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vitosili
*Staff Expert S&M
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 Posted - 20/01/2010 : 18:29:54
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da http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=225179
Dal 1° gennaio 2010 è in vigore la cosiddetta tassa sul ricorso, cioè l'obbligo di pagare 38 euro (30 di contributo unificato + 8 di spese forfetizzate) su tutti i ricorsi al giudice di pace contro i verbali di violazione di norme del codice della strada. Ma come si paga questo importo? E cosa succede se non si paga? E se l'opposizione è accolta? Ecco le cose da sapere sulla nuova "tassa" sul ricorso.
Per quanto riguarda le modalità di pagamento, spiega Carlo Farsetti (nella foto), vice coordinatore dell'ufficio del giudice di pace di Empoli e coordinatore reggente dell'ufficio di Castelfiorentino, "i 30 euro di contributo unificato si pagano in tutte le tabaccherie dotate di terminale Lottomatica". In pratica la tabaccheria rilascia una specie di marca da bollo adesiva che va applicata direttamente sul ricorso. Gli 8 euro di spese forfetizzate, invece, si pagano acquistando una marca da bollo di quell'importo, marca che, analogamente alla fustella del contributo unificato, deve essere applicata al ricorso.
"Se il ricorso è spedito o consegnato privo di contributo unificato e di marca da bollo", aggiunge Farsetti, "è comunque iscritto a ruolo dalla cancelleria civile dell'ufficio". Il procedimento, insomma, inizia lo stesso. In questo caso, però, "la cancelleria manda al ricorrente un avviso con cui richiede il pagamento entro 30 giorni. Se questi non paga nemmeno dopo l'avviso, la cancelleria ne dà comunicazione all'agenzia delle entrate che iscrive a ruolo l'importo dovuto", cioè provvederà a inviare a domicilio del ricorrente una cartella esattoriale. Ma il ricorso sarà comunque discusso dal giudice.
Se, infine, il ricorso è accolto, "il giudice", conclude Farsetti, "normalmente dispone la rifusione delle spese sostenute". Che vuol dire? Che per esempio il comune, se la multa era stata fatta dalla polizia municipale, dovrà rimborsare i 38 euro all'automobilista che ha vinto l'opposizione. A proposito, è sempre opportuno chiedere esplicitamente al giudice, direttamente nel ricorso, di disporre la rifusione delle spese sostenute. Ovviamente solo in caso di accoglimento.
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vitosili
*Staff Expert S&M
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Posted - 20/01/2010 : 19:00:23
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Non avevo e non ho l'intenzione di affrontare esaustivamente il problema perchè ormai da anni penso solo una cosa:
1° comandamento: non beccare mai multe
2° comandamento: quando si circola su strade non conosciute insudiciare la targa in maniera che un'eventuale foto venga fatta alla polvere, al fango, alla zozzeria perchè alle zozzerie si risponde con le zozzerie e si rischiano solo 38 euro circa.
Cio' premesso i punti sopra esposti sono del tutto ovvii. Chi perde la causa paga i 38 euro.
le domande cui bisogna dare una risposta sono invece queste:
fattispecie: ricorso al prefetto respinto ; successivo ricorso al gdp vinto. Chi paga i 38 euro? Li paga il prefetto , quindi lo Stato o li paga il comune che aveva elevato la multazza?
E' importante saperlo per capire la strategia da usare.
Altro aspetto:
Multe seriali. Qualche gdp ha ritenuto fattibile un solo ricorso per impugnare + multe, magari elevate nelle stesse condizioni di fatto e di diritto. Io so per certo che si puo' anche fare un solo ricorso contro + multe, ma solo se non viene elusa l'imposizione fiscale. Cio' mi porta a ritenere che oggi non è + possibile presentare un solo ricorso contro + multe perchè si eluderebbe la norma che vuole il contributo di 38 euro.
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vitosili
*Staff Expert S&M
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Posted - 20/01/2010 : 19:18:18
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Andiamo oltre nell'analisi del primo punto.
Ricorso al prefetto o al gdp?
Sempre 38 euro pago sia che faccia ricorso direttamente al gdp e sia che lo faccia prima al prefetto e dopo, dopo il rigetto prefettizio, lo presenti al gdp.
vediamo se è cambiato qualcosa.
Io reputo di sì ( e questa volta a nostro favore) perchè rimane inalterato il vecchio discorso che il gdp puo' , in caso di rigetto del ricorso contro il decreto prefettizio di reiezione, riportare l'importo raddoppiato per legge dal prefetto all'originario valore non raddoppiato.
Se prima di questa riforma schifosa era difficile trovare argomentazioni per l'accoglimento della domanda ( peraltro quasi sempre accolta dai gdp), oggi il tutto è + semplice in quanto la nostra scelta della preventiva impugnazione al prefetto è stata dovuta PROPRIO alla gratuità del ricorso amministrativo.
Voglio dire che, se prima, su 100 domande di riportare il valore della multa al valore originario 90 venivano accolte, oggi ne verranno accolte 99.
Poi c'è da risolvere l'altra domanda . In caso di accoglimento da parte del gdp del ricorso contro la reiezione del ricorso al prefetto , chi paga i 38 euruzzi...li paga il comune o li paga lo stato?
Se li pagasse lo Statarellum nostrum saremmo un pezzettino avanti perchè i prefetti, finalmente, sarebbero costretti a decidere veramente i ricorsi, DOPO AVERLI LETTI, anziche' bocciarli con le formule stereotipate che conosciamo bene e che evocano la NON LETTURA del ricorso.
SONO QUESTE LE DOMANDE SERIE CUI RISPONDERE.
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Zio Gian *il Mastino
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vitosili
*Staff Expert S&M
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Posted - 20/01/2010 : 20:35:54
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Anche perchè alcuni gdp vengono dalle prefetture...capisci?
e alcuni gdp non si mettono contro i comuni perchè fanno 30 cause ad udienza e trovano il piatto pronto.
Insomma siamo in questo povero stato |
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Zio Gian *il Mastino
*Albissola beach
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vitosili
*Staff Expert S&M
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Posted - 20/01/2010 : 22:24:01
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Sì, li ho trovati anch'io che provengono dai comuni.
Non volevo essere tanto preciso, ma ci siamo perfettamente capiti.
Chi ha fatto un ricorso , massimo 2, non ha avuto il tempo di rendersi conto della realtà.
ma noi ne abbiamo fatti centinaia ed ormai conosciamo alla perfezione i boschi ed i sottoboschi.
Le nostre "conoscenze" sono di gran lujnga superiori a quelle della gente comune ed anche superiori rispetto agli addetti...
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IL VIPERO
*Staff Expert S&M
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Posted - 20/01/2010 : 22:49:43
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| Se parli della razza eletta dei vigili, sicuramente, avvocati compresi ... |
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vitosili
*Staff Expert S&M
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4633 Posts |
Posted - 21/01/2010 : 08:30:55
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Chi pensate che abbia spinto sui 38 euroni?
Sono stati proprio gli avvocati, anzi specificherei: gli avvocatuzzi, quelli da 4 soldi ed una lira.
Capiscimme! |
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Zio Gian *il Mastino
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Zio Gian *il Mastino
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vitosili
*Staff Expert S&M
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Posted - 21/01/2010 : 13:54:45
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Io so di un vigistrello con le ali che faceva ricorsi, proprio da queste parti.
Sono 4 anni che lo so.
evvvvvvvvvvvaaaii |
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vitosili
*Staff Expert S&M
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Posted - 21/01/2010 : 19:44:14
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State attenti perchè sul sito dei poveretti stanno dicendo un cumulo di kakkiate ...tipo i 170 euro per i ricorsi di valore indeterminabile ( sosp. patente, punti ecc.)
Tutti parlano senza aver letto niente.
Se lo faccio io posso essere giustificato perchè non è il mio mestiere e , detto fra noi, mi scappa da ridere.
ma se lo fanno quelli che dovrebbero leggere allora mi viene da piangere.
Comunque leggete....io non leggerò, ma voi leggete
Con riferimento alla problematica di cui all'oggetto si rappresenta che è stato convertito in legge con modifiche il decreto legge n. 28 dell'11 marzo 2002 sul contributo unificato.
La legge di conversione 11 maggio 2002, n. 91, pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale n. 109 dell'11 maggio 2002, è entrata in vigore il 12 maggio 2002..
Per motivi di organicità si è ritenuto di emanare la presente circolare che comprende anche le parti ancora in vigore delle circolari n. 1/2002 e n. 2/2002 di questo dipartimento, le quali, pertanto, devono ritenersi sostituite dalla presente.
La norma prevede che il contributo non sia dovuto nell'ipotesi in cui sia richiesta solo la pronuncia di condanna generica del responsabile. Nel caso in cui la parte civile, oltre all'affermazione della responsabilità civile, chieda anche la condanna al pagamento di una somma di denaro, il contributo è dovuto, in caso di accoglimento della domanda, in base all'importo del valore liquidato in sentenza ed è prenotato a debito per essere recuperato nei confronti della parte obbligata al risarcimento del danno. Le modifiche introdotte dalla legge di conversione al comma 4 chiariscono che il pagamento del contributo per l'azione civile nel processo penale è dovuto, oltre che nell'ipotesi di richiesta di condanna al pagamento di una somma di denaro, anche nell'ipotesi di richiesta di provvisionale, allorché la domanda venga accolta.
http://www.avvocati.it/servizi/contributo_1305.php
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Edited by - vitosili on 21/01/2010 19:48:52 |
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vitosili
*Staff Expert S&M
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4633 Posts |
Posted - 21/01/2010 : 19:54:31
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e si ritorna al vecchio discorso di qualche annetto fa in cui io sostenevo che il giudice ordinario ( nella fattispecie il gdp) non puo' annullare un provvedimento amministrativo ma puo' solo emettere declaratoria di illeggittimità di un atto.
Solo il Giudice amministrativo puo' annullare gli atti della pubblica amministrazione.
A me basta questo concetto e di tutto il resto me ne frego.
Con questo concetto e lo stralcio di cui sopra non pagherò mai alcun contributo unificato perchè io al gdp chiedo che venga dichiarato illeggittimo il multone
e poi io sapevo che il contributo unificato si pagava solo ai tar ed al consiglio di stato. |
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Edited by - vitosili on 21/01/2010 19:57:54 |
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massiemassie
*Expert Member
156 Posts |
Posted - 08/02/2010 : 11:28:16
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quote:
Il procedimento, insomma, inizia lo stesso. In questo caso, però, "la cancelleria manda al ricorrente un avviso con cui richiede il pagamento entro 30 giorni. Se questi non paga nemmeno dopo l'avviso, la cancelleria ne dà comunicazione all'agenzia delle entrate che iscrive a ruolo l'importo dovuto", cioè provvederà a inviare a domicilio del ricorrente una cartella esattoriale. Ma il ricorso sarà comunque discusso dal giudice.
Corretto (ma ciò comporta alcune conseguenze, vedi dopo, per tentare di provocare una pronuncia della Corte Costituzionale).
quote:
Se, infine, il ricorso è accolto, "il giudice", conclude Farsetti, "normalmente dispone la rifusione delle spese sostenute".
Purtroppo mica tanto normalmente, anzi spesso compensano. E comunque se condannano devono indicare a quanto condannano.
Per quanto riguarda la questione di legittimità uno dei requisiti di ammissibilità è la rilevanza della questione avanti al giudice a quo.
In altre parole la risoluzione del dubbio deve essere indispensabile perchè possa essere decisa la causa principale.
Per il contributo quindi la prima condizione è che non sia pagato ma ciò nonostante la questione non è rilevante nel procedimento davanti al giudice di pace perchè non comporta (e ci mancherebbe pure) l'improcedibilità del ricorso
Se qualche giudice di pace solleverà la questione è quindi probabile che la Corte Costituzionale, tra un paio di anni, la dichiarerà inammissibile per difetto di rilevanza.
Quindi occorrerebbe procedere come segue per tentare di portare la questione davanti alla Corte senza correre questo rischio: non pagare il contributo dando atto nel ricorso del motivo del mancato pagamento (incostituzionalità dello stesso), attendere l'invito al pagamento ed impugnare quest'ultimo in commissione tributaria (non serve dato il valore avvocato, il costo è quello delle marche da bollo sul ricorso) sollevando la questione di legittimità che a quel punto diventa rilevante nel giudizio tributario essendo quello l'oggetto.
La motivazione dell'incostituzionalità è la stessa per cui la Corte ha dichiarato incostituzionale la vecchia cauzione (lì però la questione era rilevante all'interno del procedimento di opposizione a sanzione amministrativa).
Direi che stante il precedente della cauzione, la questione non possa essere manifestamente infondata (unico motivo, insieme alla questione della rilevanza per cui il giudice a quo può non sollevare la questione) e quindi il giudice a quo sia obbligato ad investire la Corte.
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massiemassie
*Expert Member
156 Posts |
Posted - 08/02/2010 : 11:44:44
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quote:
In caso di accoglimento da parte del gdp del ricorso contro la reiezione del ricorso al prefetto , chi paga i 38 euruzzi...li paga il comune o li paga lo stato?
Purtroppo a prescindere li paga chi propone il ricorso (si tratta di una obbligazione tributaria). Poi bisogna vedere se il giudice di pace ne dispone il rimborso.
Per i ricorsi multipli se ammessi non c'è problema ma può aumentare il valore della causa superando il primo scaglione di contributo.
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Zio Gian *il Mastino
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Zio Gian *il Mastino
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vitosili
*Staff Expert S&M
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Posted - 08/02/2010 : 17:54:22
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Per grosseto vi potete rivolgere a me quando volete.
C'ero di casa. |
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Zio Gian *il Mastino
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vitosili
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Posted - 08/02/2010 : 22:51:41
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Non comunicano nulla.
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GDPACE: i 38 euro per il ricorso
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